Сторінка 6 з 9

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: Чет серпня 25, 2011 8:43 pm
Миша Петренко
Артём ,исключить ППШ для Погранзаставы, а это для Командира и Политрука,никак нельзя. ППШ вводился в войска с 1940 года ,если я не ошибаюсь, так как это Граница- элита войск на то время. Почему не могло у них быть ППШ ? считаю,что аж бегом были у ком.Заставы,Политрука и Старшины .Если я не прав- поправьте. С уважением!

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: Чет серпня 25, 2011 9:31 pm
Alex Richter
Я думаю,Артём имел в виду рядовой состав Ркка и Погранцов.
Командиры имели автоматическое оружие однозначно.

Но не надо забывать,что речь идет об оружии СХП находящемся в частном пользовании.А у многих реконструкторов (в лучшем случае) оно в единственном экземпляре.А добрых дядек ,которые дадут правильное оружие на нужный период,почти нет. :(

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: Чет серпня 25, 2011 9:44 pm
mikhael
Alex Richter писав:Я думаю,Артём имел в виду рядовой состав Ркка и Погранцов.
Командиры имели автоматическое оружие однозначно.

Но не надо забывать,что речь идет об оружии СХП находящемся в частном пользовании.А у многих реконструкторов (в лучшем случае) оно в единственном экземпляре.А добрых дядек ,которые дадут правильное оружие на нужный период,почти нет. :(
совершенно согласен и всецело поддерживаю Alex Richter

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: Чет серпня 25, 2011 9:55 pm
A.R.T.E.M.
Миша Петренко писав:Артём ,исключить ППШ для Погранзаставы, а это для Командира и Политрука,никак нельзя. ППШ вводился в войска с 1940 года ,если я не ошибаюсь, так как это Граница- элита войск на то время. Почему не могло у них быть ППШ ? считаю,что аж бегом были у ком.Заставы,Политрука и Старшины .Если я не прав- поправьте. С уважением!
Не хочу вдаваться в подробности истории, но, как бы все давно в курсе, что ППШ-41 принят на вооружнение в 1941-м, а к рассвету 22 июня их в СССР было около 350 штук, большая часть которых, была не в действующих частях, и тем более не в ПВ НКВД СССР.
Поэтому, ППШ-41 уж никак не мог "вводиться в войска с 1940-го года"!!!
Эти очевидные моменты даже есть в советском кинематографе - х/ф "Государственная граница. Год 1941-й" (1986). Если кто внимательно видел эту киноленту, то должен был обратить внимание на то, что на рассвете погранзастава принимала бой с винтовками системы "Мосина", с ППД-40, со станковыми пулеметами "Максима"...
И далее...
Взяв с собой единицу оружия под СХП в виде ППШ-41, есть все шансы использовать его в качестве ММГ(!!!), поскольку, как объявлялось ранее организаторами, на сегодняшний день есть существенные проблемы с люгерскими "гвоздями"...

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: Чет серпня 25, 2011 10:24 pm
Alex Richter
A.R.T.E.M. писав:
Миша Петренко писав: на сегодняшний день есть существенные проблемы с люгерскими "гвоздями"...[/color]
Авторитетно заявляю:проблем с патроном нет.Как оплатят -так патрон и будет.

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: Чет серпня 25, 2011 10:41 pm
Миша Петренко
Я согласен с Alex Richter,но Артём смотря какая застава была и почему ППШ не было у ПВ НКВД на 22-июня 1941г.да конечно были ППД,но я просто не поверю что ни у единой заставы на 22-июня 41г. не было ППШ,но пулемёта Максим ,увы, тоже были не у всех застав на 22-июня 41г. Были пулеметы Дегтярёва ,Максимы были дефицитом,если я неправ поправьте.
С уважением!...

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 8:58 am
Политрук
Отчет по войсковым испытаниям ППШ в частях НКВД на Карельском перешейке датирован 25 марта 1940 года (именно 1940 г.) и хранится в РГВА фонд 20 опись 38
Принято на вооружение 21 декабря 1940 года. На начало войны их было несколько сот экземпляров.К концу 1941 года наклепали их якобы 92 776 штук.
Фух ,надоело уже мусолить папашу.

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:00 am
A.R.T.E.M.
Миша Петренко писав:Я согласен с Alex Richter,но Артём смотря какая застава была и почему ППШ не было у ПВ НКВД на 22-июня 1941г.да конечно были ППД,но я просто не поверю что ни у единой заставы на 22-июня 41г. не было ППШ,но пулемёта Максим ,увы, тоже были не у всех застав на 22-июня 41г. Были пулеметы Дегтярёва ,Максимы были дефицитом,если я неправ поправьте.
С уважением!...
По поводу ППШ-41...
На 22 июня 1941-го года на заставах, в погранотрядах, и в частях РККА, вдоль Западных границ СССР, пистолетов-пулеметов (ППШ-41), - вообще НЕ БЫЛО (но, предполагать, что они там были - вполне можно). В самом начале войны, в резерве Ставки находилось примерно 250-350 шт. ППШ-41... на складах!!!
Их массовый выпуск, для действующих и вновь формируемых частей, наладили только с октября м-ца 1941-го года (в августе-сентябре, в соответствии с приказами НКО, формировались свежие стрелковые дивизии, которым по штату полагалось иметь ППШ-41 в кол-ве 700шт., а по факту, их не было)…
Цитирую: "...В апреле 1941 года в пограничные округа на западной границе Советского Союза стали поступать ротные минометы и пистолеты-пулеметы: поступило 50 мм минометов – 357 единиц, 3517 единиц пистолетов-пулеметов Дегтярева (ППД-40) и 18 первых противотанковых ружей... Штатная численность погранзастав в июне 1941 года была от 42 до 64 человека, в зависимости от конкретных условий территории и других условий обстановки. Состав заставы численностью в 42 пограничника: начальник погранзаставы и его заместитель, старшина и 4 командира отделений, остальные рядовые пограничники. На её вооружение был: 1-н станковый пулемет Максим, 3-ри ручных пулемета Дегтярева и 37-мь пятизарядных винтовок образца 1891/30 года..."

Лично я, не против того, что участники мероприятия будут с ППШ-41. Однако, если реконструкторы ПВ НКВД будут с ППШ, то не мешало бы взять с собой и стальные каски!!!
В августе-октябре 1941-го внезапности уже не было, на рассвете по тревоге их не поднимали. Поэтому, всем войскам и службам НКВД, находящимся в непосредственной близости с противником, полагалось носить стальные каски!!!
С уважением, Ерёменко Артём.

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:05 am
Alex Richter
Да уже и не граница,уже Запорожье.

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:05 am
A.R.T.E.M.
Alex Richter писав:
A.R.T.E.M. писав:
Миша Петренко писав: на сегодняшний день есть существенные проблемы с люгерскими "гвоздями"...[/color]
Авторитетно заявляю:проблем с патроном нет.Как оплатят -так патрон и будет.
Вопросами закупки патронов для мероприятия заведует... Комитет по культуре.
В этом и весь момент, связанный с сегодняшними "проблемностями"...
Однако, если кем-то будет открыт альтернативный ларёк по продаже патронов, лично у меня возражений не будет... :armata:

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:22 am
Политрук
Вашему земляку председателю колхоза из с.Терсянка Запорожской области комбату Ерёменко каска не нужна была ))

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:26 am
Alex Richter
Политруков пули не берут :D

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:29 am
Немо не капитан
Alex Richter писав:Политруков пули не берут :D
Но косит водка :lol:

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:33 am
von Lutzov
Есть очень большие подозрения, что это фото постановочное.
Похоже на агитационный плакат.
Как правило, шлемы не носятся только на реконструкции ( грешат этим как немцы, так и русские)..... :roll:
Честно говоря, у немцев 172-го полка такой вопрос даже и не стоит.
Перед началом мероприятия звучит команда "Одеть шлемы" и их одевают все, от рядового до офицера ........ :oops:

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:42 am
Политрук
Кто его знает...может быть постановочное.И точно ли Ерёменко ,так как претендентов в историю было много..Но не политрук на нем 99%. Сейчас многие факты подвергаются сомнению. Знаменитый подвиг 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково был якобы придуман журналистами "Красной Звезды" и партийным руководством красной армии.Само же число героических бойцов появилось благодаря профессиональной задумке редактора газеты и ошибке репортера,неправильно подсчитавшего количество солдат...

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:50 am
A.R.T.E.M.
Политрук писав:Кто его знает...может быть постановочное.И точно ли Ерёменко ,так как претендентов в историю было много..Но не политрук на нем 99%. Сейчас многие факты подвергаются сомнению. Подвиг 28 панфиловцев также оспаривается.... что это выдумка корреспондента Красной Звезды.
О том, что это Алексей Гордеевич Ерёменко, спустя многие годы определили.... по ушным раковинам, просматриваемым на фотографии...
Так что, в излучине Дона, этот кадр мог вполне запечатлеть и других "Комбатов" (как, собственно, была названа эта фотография ее автором) или "политруков"...

P.S.
А вот каски, не мешало бы взять...

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:55 am
scirocco
Alex Richter писав:Да уже и не граница,уже Запорожье.
Именно! :beer:
Артем, прочти, кто мог выпускать этот самый ППШ и сколько нормо часов отводилось на выпуск 1 экземпляра. 5,6 часов ЛЮБАЯ механическая мастерская(даже не завод!!!) выдавать могла на гора 1 экземпляр ППШ-41. Но в войсках их вначале войны их было очень мало.

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 9:56 am
Политрук
Причем каски? Что ещё взять?

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 10:17 am
von Lutzov
Политрук писав:Причем каски? Что ещё взять?
Берите все, а главное, радушие славных пограничников!!! :007:
Не слушайте никого, а то, начнете приезжать на мероприятия в форме милиционеров и вооруженными карабинами К98. :D

Re: 2-3 сентября."Оборона Запорожья.1941 год".

Додано: П'ят серпня 26, 2011 11:00 am
A.R.T.E.M.
von Lutzov писав:
Политрук писав:Причем каски? Что ещё взять?
Берите все, а главное, радушие славных пограничников!!! :007:
Не слушайте никого, а то, начнете приезжать на мероприятия в форме милиционеров и вооруженными карабинами К98. :D
Берите все что посчитаете нужным, или то, что порекомендует взять Ваш командир...
Однако, строевой смотр личного состава (реконструирующего РККА, войска и службы НКВД), не отменили. Поэтому, явное несоответствие формы одежды и снаряжения будет учитываться...