Сторінка 1 з 2

гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Чет грудня 04, 2008 5:45 pm
von Lutzov
Чешть панове!
Созрела мысль сделать страничку на нашем форуме, посвященную данной эпохе. Тем более, что очень многие из нас занимаются этой темой.
von Lutzov, Grabbe, Offenbach, Minich, Richtgofen, Auffenberg, Lipfert - этот раздел , в первую очередь, для вас.
Нех жие Польска! Нех жие цезарж!

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Чет грудня 04, 2008 10:40 pm
Andreas Bornholm
Польска хайль, панове! :twisted:
Хочу. :) Вопрос времени. :)
Когда там 100% следующий выезд по теме?

П.С. Выложите ваши фотки и ссылки на альбомы с ваших выездов, которые стоит глянуть. :)

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Чет грудня 04, 2008 11:10 pm
Sollberg
Я только вот нашел:

http://wisla.io.ua/album87078

Мне эта часть истории почему то непривликает...
Вот если бы гопников троещинских...

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Чет грудня 04, 2008 11:50 pm
Andreas Bornholm
Там красиво. Хотя, я бы хотел делать линейную пехоту британцев. Раннюю, которая ещё была с печными трубами. Но, выбирать не приходится :)
А её прикольно, что ходят тоже строем, в линию, перестроения там всякие. :)

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 05, 2008 2:41 pm
Max Audersch
Эх..
Латники зачетные у беларусов.
Мож и себе когда-нибудь сделаю :cry:

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Суб грудня 06, 2008 1:13 am
Thorsten
наполеоника имеет свои маленькие прелести.. например география намного шире.. шоу красивее..теже рукопашки 50на50 человек, банники парящие)) и вообще где вы еще таку красу побачете?
Зображення

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Пон грудня 08, 2008 3:22 pm
Otto Lipfert
Наполеоника СУПЕР! Ярчайшая эпоха для реконструкции. Увидел Императора и прослезился :cry:
PA110256.jpg
PA110256.jpg (76.83 Кіб) Переглянуто 18300 разів

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Чет грудня 11, 2008 10:55 pm
Aufenberg
Кстати об Императоре - теперь точно уж пора прослезиться, потому как копают под него недруги более молодые соискатели так сказать. А вообще тема очень интересная, хотя бы из-за линейной тактики пехоты, которую упоминали выше. Весь кайф, который ловит пехота. состоит в правильности перестроений во время реконструкции, красивых разворотах из колонны в цепь и четкое свертывание в каре при атаках кавалерии. Ну а по географическим параметрам лучше темы и нет, наверное. Ну и последнее - сейчас грядут 200 - летние юбилеи великих битв наполеоновской эпохи, вплоть до 2015 года, поэтому в Европе будут праздники отмечать, да и в России тоже не преминут. В общем, спешите шиться, и увидите все своими глазами, думаю никто равнодушным не останется.

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Чет грудня 11, 2008 11:50 pm
Aufenberg
В апреле будет 200 - летие битвы при Рашине (Польша). Можно начать сезон по наполеонике с этой поездки.

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 12, 2008 10:39 am
von Lutzov
На первое полугодие 2009 года рассматриваются два варианта: Рашин ( Польша) конец апреля, либо Экмюль ( Австрия) середина июня. Будем решать куда ехать в феврале, когда и группа Массены будет решать куда ехать. Я списался с минчанами Михеева, они заинтересовались поездкой в Польшу. Как вариант, возможна поездка совместно с минчанами. :alc: Наличие волынки и барабана у наших белорусских друзей сделает путешествие незабываемым. :boom:
На второе полугодие - Бородино или Малоярославец. Причем, учитывая последние события вокруг Бородина, вероятней выглядит посещения Малоярославца.
Вообщем, рассчитываем на две поездки. :sm513:

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Пон грудня 15, 2008 2:47 pm
Andreas von Grabbe
[quote="Andreas von Grabbe"]немножко разнообразия...
http://wisla.io.ua/album178317
Крымская война (Алма)
http://wisla.io.ua/album178304
Наполеоника
http://wisla.io.ua/album87078
Березина 2007

:sm513: :sm513: :sm513:

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Чет грудня 25, 2008 7:03 pm
Heinrih Meier
Классно! Я вот с выпускным разберусь, и на напалеонику поднажму. Тоже хочу повоевать в 1812 году.

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 26, 2008 10:59 am
von Lutzov
Наши российские коллеги провели под Питером тактическую игру. С обеих сторон учавствовало 135 человек. Присутствовали такие замечательные группы - 9-й гусарский ( фр.), 46-й линейный (фр.), лейб-казаки и Петробригада. Победили русские, благодаря тактическим ошибкам французской стороны. В мае планируется следующее тактическое мероприятие. :uzi:

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 26, 2008 2:55 pm
von Lutzov
Вот официальное комюннике от судьи этой игры. Особенно понравился пост о лейб-казаках. :lol:



По прошествии двух недель со времени этого события, когда страсти улеглись и впечатления устоялись, можно спокойно и трезво оценить значение происшедшего.
Мы можем, во-первых, констатировать, что идея проведения "сражения" на основании правил, разработанных в соответствии с тактико-техническими данными огнестрельного оружия реконструируемой эпохи, а также с использованием положений уставов французской и русской армий, принесло свой положительный результат. Военно-историческая реконструкция начинает вырываться из тисков отрепетированной и срежиссированной баталии, с предустановленным результатом, рассчитанной на массового зрителя и тяготеющей более к юбилейному, военно-патриотическому, пропагандистскому действу, нежели чем к детальному воскрешению реалий изучаемой и реконструируемой нами, по мере сил, эпохи. Свидетельством этого определенного успеха выбранного нами направления, является победа русской армии, которая, казалось бы, не имела на это никаких существенных надежд. Ибо 7 декабря мы имели возможность убедиться на собственном опыте, что результат сражения зависит и от выучки войск и от уровня их субординации, и от командного и полководческого таланта и, наконец, от слепого случая, который несколько раз предстал перед нами во всей своей полноте.
Во-вторых, несомненной удачей 7 декабря является тот факт, что на Янинских полях нам удалось, наконец, заложить основу того, что еще год тому назад казалось мало вероятным: бок о бок в обеих армиях сражались полки Москвы и Санкт-Петербурга. Преодоление недоразумений более существенных, чем километры расстояния, разделяющие обе столицы России, тем отраднее, что дело военно-исторической реконструкции эпохи Наполеоновских войн в текущем году переживает всем нам хорошо известный идейно-организационный кризис, что показал грубейший провал реконструкции на Бородинских торжествах, дополненный кризисом финансовым, резко выявившимся после блестяще прошедшей в октябре битвы под Малым Ярославцем. Тем отраднее, что когда, казалось бы, общая работа клубов должна бы была быть парализована и рассыпаться по "местным" квартирам, клубы двух столиц показали свое желание, добрую волю и силу соединиться вместе на поле чести, ради наших общих идеалов. Наша глубокая благодарность за это приносится майору Улановичу и comandante Д'Абовилю, которые принесли вместе с собою на Янинские поля самый блеск оружия обеих армий, честь истинных офицеров и бескорыстный дух военно-исторического движения. Мы глубоко уверены, что ныне именно сами клубы, т.е. сама живая плоть военно-исторической реконструкции, должны поддержать наше святое дело и не дать ему угаснуть в эти тяжелые времена, когда ни власти, ни меценаты не стремятся поддержать должным образом, а не пустою фразою, русскую и французскую армии эпохи 1812 года. Наше единение, надеемся мы, укрепится еще более в мае 2009 г., что весьма важно при подготовке к 200-летию Отечественной войны 1812 г. Мы ждем через 5 месяцев наших друзей и братьев по оружию из Череповца, Красноярска и многих других городов России оказаться способными прибыть к нам на поле чести. И конечно же ожидаем, что те клубы Москвы и Санкт-Петербурга, которые не смогли по разным причинам, либо были осознанно осторожны в принятии решения, откинули сомнения и прибыли бы к нам, чтобы быть встреченными как друзья и братья.
Теперь мы переходим к оценке собственно произошедшего сражения. Оно было особо интересно для нас как проходившее по более усложненным правилам, чем прежде и на пространстве, в несколько раз более обширном, чем та площадь поля сражения, на которой мы обычно привыкли сражаться. Новые масштабы поля битвы и правила с самого начала выдвигали на первый план значение командующих корпусами и субординацию в них, ибо именно от этих двух факторов во многом зависел успех сражения.
Само выдвижение к его полю с удаленных исходных позиций было уже не вполне обычным элементом для предшествующего нашего опыта. Тем самым войска сразу же ставились в условия "реальности", а само "сражение", благодаря расширению площади действий, превращалось в "кампанию", как собственно и было задумано организаторами реконструкции.
План русского командования был продиктован меньшим размером армии и свелся в первый и основной фазах боя к позиционной обороне. Надо отметить, что за позицию свою русские пехотинцы и артиллерия держались крепко. Однако, первая же накладка была связана с тем, что лейб-казаки, предаваясь своей традиции, затянули чаепитие на конюшне и опоздали к раздаче фаньонов, чем и лишили себя возможности выступить как самостоятельная часть. Командование же русской армии, по нашему мнению, поступило слишком консервативно, "привязав" часть казаков исключительно к защите "копорской" левофланговой пушки, лишив их тем самым возможности сначала активно участвовать в дозорной службе, а позднее и в общих действиях конницы.
К сожалению, командование 9го французского гусарского полка совершенно неверно поняло свою задачу в период развертывания армии и слишком рано себя обнаружило, смазав тем самым элемент внезапности последующего появления основных сил своей армии. Таким образом, появление французской линейной пехоты и 1й пушки уже было как бы предугадано русским командованием, что было на руку его "глазомеру" и смазывало саму идею французского "натиска", кроме того, еще только происходило обходное движение легкой пехоты лейтенанта Жирара и, следовательно, происходила лишь завязка сражения.
В этот момент согласно публикуемому ниже "Журналу Судейской коллегии", под влиянием натиска (атаки) русских улан и казаков на французских гусаров, 9й гусарский полк под командой доблестного Де Брака атакует главную русскую артиллерийскую позицию на правом фланге и в 1326 весь погибает под ее огнем. После этого он совершает маневр по краю поля, не поставив в известность о нарушении правил капитана Домениля, командующего французской армией, и атакует левофланговую русскую пушку. Домениль и капитан Удино, видя эту атаку, считают русский левый фланг расстроенным, в 1342 начинают атаку, но т.к. французских гусаров, согласно правилам, не существует, то и ставит себя французская пехота под угрозу поражения, ибо русская пушка левого фланга бьет по Доменилю, в 1346 русская артиллерия правого фланга так же бьет по его пехоте. В этот момент капитан Домениль достигает русской левофланговой пушки, думая, что она уже не существует и в 1348 попадает под ее огонь. Посредник В.Нуждин после совещания с главным арбитром по рации, бежит разводить французов и русских на левом фланге, ибо взятие пушки Доменилем невозможно засчитать, а наоборот, он может считаться понесшим максимальные потери. Войска расходятся на исходные позиции.
С этого момента из-за атаки столь удачно начатой, но не засчитанной из-за небрежности и ошибки командира 9го гусарского, темп боя для французской пехоты был поломан и "натиск" пострадал. Артиллерия Д'Абовиля одна поддерживает темп боя, но ошибочно не меняет позицию, что недопустимо при избранных правилах сражения. Все это побуждает Сенармона отдать приказ выдвигать на конной упряжке вторую французскую пушку, но из-за неверно переданного приказа она следует без прикрытия и в 1408 Уланович берет со своими молодцами эту пушку. С этого момента французы начинают проигрывать сражение.
Таким образом, перед нами типичный случай плохой организации управления и неверного понимания подчиненными своих задач. Действия Де Брака, никак не соответствовавшие правилам реконструкции, привели к атаке французской пехоты на русскую артиллерию, которой при нормальном соблюдении правил реконструкции и соблюдении субординации командирами гусар, просто не могло бы быть. Кроме того, при подготовке атак французской пехоты командиры батальонов долго обсуждали приказ командующего вместо того, что бы сразу же его исполнять. В этих условиях длительный обходной маневр лейтенанта Жирара и его изолированность долгое время от основной массы французского корпуса скорее неизбежная погрешность, свойственная обходному маневру такого рода, нежели сознательное нарушение приказа или его непонимание.
Командование русской армии в этой фазе боя придерживается пассивной обороны, отражая атаки на свою позицию и оперируя во флангах уланами, что, хотя не эффективно, но вполне оправдано. Однако, необходимо отметить, что посредники недостаточно поняли свою задачу и в результате потери русской стороны фиксировались редко, что несправедливо, возможно публикация записей, которые вел В. Нуждин, позволит нам быть более объективными в этом вопросе.
На завершающей фазе сражения хочется отметить до конца сохранившийся порядок в рядах французского корпуса с одной стороны, а с другой отличные обходы русской гвардией под командованием прапорщика Рогатнева французов во флангах и нанесение им поражения и потерь неприятелю. Представляется возможным для французского командования попытаться в последней фазе отступления оставить орудие и попробовать спасти пехоту, отводя ее в лес на правый фланг лощиною. Общее командование контр-адмирала Малышева твердое и уверенное, капитану Налимову хочется выразить особую благодарность за командование на основной русской артиллерийской позиции.
Подводя итоги отчета, считаем необходимым заявить, что итоги реконструкции нас удовлетворили, но отчетливо видны недостатки, победа русского корпуса несомненно должна вдохновить русские клубы Санкт-Петербурга и Москвы, но командование должно отдавать себе отчет, что французская сторона не всегда будет совершать ошибки, которые можно будет использовать так удачно. Командующие корпусов и их офицерский состав должны еще глубже вникнуть в суть правил и согласиться с необходимостью их выполнения, несмотря на все перипетии сражения и кампании. Если необходимо, должно быть проведено специальное совещание по этому поводу. Посредники и главный арбитр должны обязательно провести совещание для точного определения всей технической стороны своих действий.
В заключение еще раз хотим выразить свою глубочайшую благодарность всем участникам кампании, подчеркнуть уважение к тем усилиям, которые выпали на их долю в этот день и выразить надежду, что майская кампания продемонстрирует уже более высокий уровень субординации, организации соблюдения правил и командования войсками.

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 26, 2008 2:57 pm
von Lutzov
Французский Корпус, командир корпуса – капитан Домениль.

Инфантерия:
1. 46 линейный 12
2. 18 линейный 4
3. 30 линейный 3
4. 32 линейный 1
5. 4 полк вольтижеров гвардии 7
6. 15 легкий 10
7. Волонтеры (Штин, Никаноров) 2
Всего: 39

Кавалерия (командир капитан Де Брак)
1. 9 гусарский 11
2. 15 драгунский 2
Всего: 13

Артиллерия (командир командан Д'Абовиль)
1. 8 полк пешей артиллерии 11
2. Гвардейская конная артиллерия 3
3. Гвардейская пешая артиллерия 2
4. Рота артиллерийского обоза 3
Всего: 18

Мат. часть артиллерии
1. 4х фунтовая пушка 1
2. 8ми фунтовая пушка 1
3. Артиллерийская упряжка 1
Всего: 2 орудия

Русский Корпус, командир – контр-адмирал Малышев.

Инфантерия (командир прапорщик Рогатнев)
1. Морской Гвардейский экипаж 17
2. Лейб-гвардии Преображенский полк 5
3. Лейб-гвардии Егерский полк 5
Всего: 27

Артиллерия (командир капитан Налимов)
1. Артиллерийский полк (Красная Горка) 20
2. 17 батарейная рота 1
3. Клуб из Соснового Бора 4
4. 1 Гвардейская артиллерийская рота 1
Всего: 26

Мат. часть артиллерии
1. ½ пудовый единорог 1
2. ¼ пудовый единорог 2
3. 3 фунтовый единорог 1
4. Мортира 1
Всего: 5 орудий


Кавалерия (командир майор Уланович)
1. Литовский уланский полк 3
2. Павлоградский гусарский полк 1
3. Лейб-гвардии казачий полк 8
Всего: 12

Итого:
Род войск Фр. корпус Русский корпус
инфантерия 39 27
кавалерия 13 12
артиллерия 18 26
всего 70 65
орудий 2 5

Общее число участников 135 человек

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 26, 2008 3:30 pm
Walter Lenz
Игра в солдатики на реальном поле? Интересная задумка.
Особенно благодатная почва для этого именно в наполеонике. Войска видны, ходят плотными порядками, поле боя ограничено.

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 26, 2008 4:05 pm
von Lutzov
В тактической игре основная "фишка" - это разведение противников друг от друга с их последующим сближением к боестолкновением. Выдвижение кавалерийской разведки, выдвижение легкой пехоты в качестве прикрытия основных сил. Все-таки на фестивалях, мы сразу становимся на расстоянии 300- 400 метров друг от друга, и каждый знает свой маневр на поле согласно сценарию.
Вот теперь подбиваю наших гренадер "забить" на Европу и ехать на войну. :dyr6uq:

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 26, 2008 5:22 pm
Walter Lenz
Тактическое маневрирование без заранее продуманного сценария. Так это ведь здорово. Когда командиры читают донесения, принимают решения и отдают приказания. Курьеры носятся по полю и их тоже могут убить.
Главное, что не нужны никакие искусственные ограничения вроде "кавалерия ходит на 5 клеточек, а пехота - на 3" :)

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: П'ят грудня 26, 2008 9:51 pm
Andreas Bornholm
Единственное, имхо, нелогично проработана система поражений. То, что группа в 15 человек выигрывает по дефолту в стрельбе/рукопашной у группы в 10 человек - нон-сенс и совершенно не факт. В это плане мне нравится ист.феховский подход: пока стоишь - живой. Так, из истории, Йорик_Ратник на Жанне Дарк ранним утром, при нападении всей французской армии на спящий полубухой полевой лагерь англичан (а большей часть - наёмная армия ирландцев и немецких наёмников), вышел один против толпы и завалил 4!!!! солдат противника. Один. Вот вам и "боёвка". Ведь выставить 10 кадровых борзых 18-20 летних солдат с высоким уровнем вышкалки против 15 подстарковатых бюргеров - уже на этапе стрельбы будет иная картина, нежели изображают "судьи". Про рукопашку вообще молчу.

Re: гренадерская рота 2-го полка Висленского легиона

Додано: Нед грудня 28, 2008 11:49 am
von Richthofen
Список офицеров Висленского Легиона и офицеров Висленских улан

http://www.ornatowski.com/index/oficero ... lanscy.htm