Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172

[Kurt Leftor]

Приветствую, друзья!
С недавних пор некоторых членов нашего клуба, в частности из Кёнигсберга, интересует тема реконструкции пехотинцев Германской имперской армии. Как говорится: "не знала баба клопоту - купила порося!".
Чтобы не отрываться от клуба было решено реконструировать Ober-Elsässiches Infanterie-Regiment Nr.172. На данном этапе интересует история участия данного полка в период 1914 - 1918 годах и актуальность данной темы в целом, т.е. поиск единомышленников
Прошу откликнуться знатоков истории и сочувствующих!
А пока для затравки пару фото бойцов "полка-прототипа":

[Zoller41]

Пруссия:
*1-й, 2-й, 3-й, 4-й и 5-й полки пешей гвардии.
*Гвардейские гренадерские полки №№ 1,2,3, 4 и 5.
*Гвардейский фузилерный полк.
*Гвардейский егерский батальон.
*Гвардейский стрелковый батальон
*Учебный пехотный батальон.
*Пехотные полки №№ 13-32, 41-72, 74, 77-79, 81-85, 87,88, 97-99, 128-132, 135-138, 140,141, 142-152, 154-161, 163-167, 171-176.
*Гренадерские полки №№ 1-12.
*Фузилерные полки №№ 33-40, 73, 80, 86.
*Егерские батальоны №№ 1-11.
* 3-й батальон пехотного полка №75, 3-й батальон пехотного полка №78, 1-й батальон пехотного полка №96, 3-й батальон пехотного полка №153.
*Полк личной охраны (кавалерийский).
*Гвардейский кирасирский полк.
*Гвардейские драгунские полки №№1-2
*Гвардейские уланские полки №№1-3
*Гвардейский гусарский полк.
*Кирасирские полки №№1-8.
*Драгунские полки №№1-16.
*Гусарские полки №№ 1-16
*Уланские полки №№1-16.
*Гвардейские полки полевой артиллерии №№1-4.
*Полки полевой артиллерии №№ 1-11, 15-24, 26, 27, 31, 33-47, 51-59, 62, 63, 67, 69-75.
*Гвардейский полк пешей артиллерии.
*Полки пешей артиллерии №№1-11, 15.
*Дивизион пешей артиллерии.
*Гвардейский саперный батальон.
*Саперные батальоны №№ 1-11, 15-2.
*Гвардейский транспортный батальон.
*Транспортные батальоны №№ 1-11, 15-17.
*Железнодорожные полки №№1-3.
*Телеграфные батальоны №№1-3.
*Воздухоплавательный отряд.
*Отделение предприятия железнодорожной бригады.
*Три учебных батальона школы полевой артиллерии.
*Учебный батальон школы пешей артиллерии.

*Восемь эскадронов конно-егерей.
Полностью сдесь http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1888-14.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[порох]

Давайте историю полка и боевой путь. Это был рейхсвер или ландвер? Меня интересует в плане формы и снаряги. Нам на Родаково нужны немцы-ландверовцы по 1918 году.

[Adam]

Это, Миш, был и не рейхсвер (армия Веймарской республики после Первой мировой войны), и не ландвер, а строевая часть. Как видно из названия, формировался в Верхнем Эльзасе — на одной из спорных с Францией территории — Эльзсс и Лотарингия (сейчас, кстати, является частью Франции — департамент Верхний Рейн. Германской империи принадлежал с 10 мая 1871 г. согласно Франкфуртскому миру, подытожившему Франко-прусскую войну 1870–1871 гг., и до 28 июня 1919 г. согласно Версальскому миру, поставившему точку в ПМВ). Округ Верхний Эльзас был частью Коронной земли Эльзас и Лотарингия, которая напрямую подчинялась германскому императору. 172-й пехотный полк формировался в Страсбурге, там же располагалось и командование 85-й пехотной бригады, в которую он входил, а она входила в состав XV-го прусского корпуса, расположенного на территории коронной земли.

Поскольку не только территориальный статус, но и статус населения провинции оставались под вопросом, эльзасцы в ПМВ практически отказались воевать, выдвинув лозунг: "Без нас!"

Сегодня интернет-магазины предлагают для реконструкторов германской армии ПМВ практически все, что необходимо. Например, известный российский "Лебштандарт": http://antikvariat.ru/reenact/2860/" onclick="window.open(this.href);return false; Или американский "Шиперфабрик": http://schipperfabrik.com/store/index.p ... 94jqelsv95" onclick="window.open(this.href);return false;

Полк имел красные выпушки и номер на погонах, желтые пуговицы. Пикеля носил прусские (с монограммой "F.R." на груди прусского орла), кокарды прусские (черно-бело-черные), на пряжках имел надпись "GOTT MIT UNS" вокруг прусской королевской короны. Поскольку большинство реконструкторов германской армии делают именно прусские части, то особых проблем с вещами возникнуть не должно.

[Adam]

В "Педивикии" оказалась статья, посвященная полку: http://de.wikipedia.org/wiki/3._Ober-El ... nt_Nr._172" onclick="window.open(this.href);return false; Здесь пишут, что полк воевал исключительно на Западном фронте и участвовал во Второй битве при Ипре.

[Adam]

Еще одна статья: http://de.wikipedia.org/wiki/3._Ober-El ... nt_Nr._172" onclick="window.open(this.href);return false; здесь утверждают, то хотя на погонах была красная выпушка, номер полка был написан желтым цветом.

[Adam]

Бронзовая фигурка солдата полка: http://www.hermann-historica.de/auktion ... /82331.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Adam]

Половинка "смертника": http://plaques-identite.eu/main_base.ph ... plaque=245" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kurt Leftor]

Спасибо, Адам!
Вот, правда с погонами некоторые нюансы:

172 увелич 2.jpg (23.56 Кіб) Переглянуто 20440 разів

Сомневаюсь, что номер желтого цвета. Также выпушка погон, в большинстве случаев у солдат с фото поста №1, белого цвета. Попадаются, правда, и красного...

[Adam]

Я, к сожалению, поддержать разговор не могу — занимаюсь австро-венграми.

[Adam]

Как специально, на ливингхистори висит тема про комплект на германскую армию периода ПМВ: http://livinghistory.ru/topic/39146-pom ... ii-na-nem/" onclick="window.open(this.href);return false;

[порох]

Это, Миш, был и не рейхсвер (армия Веймарской республики после Первой мировой войны), и не ландвер, а строевая часть.

Ну, по моему, точнее не строевая, а кадровая часть. Пехотные полки основного состава заканчивались на числе 182. После этого в ПМВ формировались дополнительные полки. Туда входили пехотные полки (начиная с 183 номера, продолжая кадровые полки), пехотные резервные полки (275 полков) и полки ландвера (145 полков). Как раз ландверные полки и воевали под Родаково весной 1918 года. Донбасс и Ростов захватывали 16, 45 ландверные дивизии 91, 215, 224 пехотные дивизии и 2-я Баварская Кавалерийская дивизия. Но пехотные дивизии уже были дополнительного, а не кадрового формирования и поэтому были составлены только из дополнительных, резервных или ландверных полков.
Точно нашел, что с 5 армией Ворошилова под Родаково-Меловая билась 91 дивизия (25. bis 26. April --- Gefecht um Bahnhof Tscherkasskoje und Bahnhof Rodakowo) в составе 37, 349 полков ландвера и 437 пехотного полка дополнительного формирования.

[Adam]

У нас на форуме есть тема, посвященная союзным войскам на территории Украины в 1918 г.: http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=16912" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kurt Leftor]

Миша, ты по-моему сам ответил на свой вопрос о принадлежности 172 к ландверу

[grinder]

http://hikishop.com/ww-i-germany-c-180. ... 5iknrsf923" onclick="window.open(this.href);return false;
Кителя и брюки по лучшей цене, в Украину шлют.
Кстати, ряд предметов снаряжения с ВВ2 на вторую половину войны вполне подходит (высокие котлы, ремни, сапоги или ботинки, брюки м40 от м15-х отличаются наличием заднего кармана, и на первое время тоже могут использоваться, ИМХО).
Жаль только, что 172 полк на Восточном фронте не воевал.

[grinder]

Спасибо, Адам! :armata:
Вот, правда с погонами некоторые нюансы:

172 увелич 2.jpg

Сомневаюсь, что номер желтого цвета. Также выпушка погон, в большинстве случаев у солдат с фото поста №1, белого цвета. Попадаются, правда, и красного... :?:

Вполне может быть, что желтого-с этим цветом на старых фотках черти-что творится. Теперь о выпушке-на мундирных погонах она должна быть цвета корпуса, в 15-м красная, все правильно. С осени 15-го года ввели китель м15, на котором вся пехота должна была носить погоны белого цвета с красным титулом. На фото из первого поста присутствуют кителя м15, тоесть, речь идет о второй половине войны, когда пошло смешение ранних и поздних элементов.
Вроде так.

[grinder]

Тьфу, не погоны белого цвета, а с белой выпушкой, конечно

[Kurt Leftor]

http://hikishop.com/ww-i-germany-c-180. ... 5iknrsf923
Сапоги или ботинки, брюки м40 от м15-х отличаются наличием заднего кармана, и на первое время тоже могут использоваться, ИМХО.

А по цвету сукна между М40 и М15 разница есть?

http://hikishop.com/ww-i-germany-c-180. ... 5iknrsf923 Жаль только, что 172 полк на Восточном фронте не воевал.

Я думаю, что в первую очередь нужно выдерживать "идейный номер" - 172. Как 172 IR, 172 Лидский и 172 стрелковый полк РККА. На второй план уже выходит сопоставление мероприятий по тому или другому историческому событию с реальной биографией полка... Ведь тот же самый 172 IR не мог принимать участие во всех знаминательных боях, которые мы реконструируем. Вот.

[grinder]

Цвет один-фельдграу. Оттенки различались взависимости от производителя, как и во вторуху.
На второй план уже выходит сопоставление мероприятий по тому или другому историческому событию с реальной биографией полка... Ведь тот же самый 172 IR не мог принимать участие во всех знаминательных боях, которые мы реконструируем. Вот.
Согласен. Подразделения на реконе весьма условны. Главное-чтобы вы выглядели, соответственно событию, которое реконструируете.

[Zoller41]

Спасибо, Адам!
Вот, правда с погонами некоторые нюансы:

Вкладення 172 увелич 2.jpg більше недоступне

Сомневаюсь, что номер желтого цвета. Также выпушка погон, в большинстве случаев у солдат с фото поста №1, белого цвета. Попадаются, правда, и красного...

Вполне может быть, что желтого-с этим цветом на старых фотках черти-что творится. Теперь о выпушке-на мундирных погонах она должна быть цвета корпуса, в 15-м красная, все правильно. С осени 15-го года ввели китель м15, на котором вся пехота должна была носить погоны белого цвета с красным титулом. На фото из первого поста присутствуют кителя м15, тоесть, речь идет о второй половине войны, когда пошло смешение ранних и поздних элементов.
Вроде так.

Тезка Гриндер имел ввиду Feldbluse М15. Сдесь на фото,пулеметчики все кроме двоих одеты в такие кители.Внутри застегивался на крюки.